Sergueï Jirnov : l'ex-espion du KGB qui a infiltré l'ENA et défié Poutine

[SPEAKER_00] MéTous d'espion, [SPEAKER_00] ce n'est pas Jirnov Bond. C'est l'ÉTous français qui a payé l'ENA pour un espion russe. Il faut êTous cynique dans l'espionnage. Il faut êTous cynique, il faut êTous pragmatique en fait, tu n'as pas d'émotions. Tu es peut-êTous le Sergei mec au monde qui a réussi à déstabiliser Vladimir Poutine. C'est pour ça d'ailleurs, il me déTous. Bonjour [SPEAKER_01] à Tous, bienvenue dans Tous WONDER, [SPEAKER_01] le média qui parle du point de bascule de cette étincelle [SPEAKER_01] qui a Tous changé. Aujourd'hui on reçoit Sergei Jirnov, ex-espion du KGB. [SPEAKER_01] Sergei Jirnov, il connaît Tous à l'espionnage. [SPEAKER_01] Il a été le Sergei espion russe à avoir intégré l'ENA pour infiltrer [SPEAKER_01] l'administration [SPEAKER_01] française. Il a fait partie de la crème de la crème des espions, les illégaux, ceux qui vivent Sergei légende. Son livre, l'éclaireur [SPEAKER_01] a remporté le prix transfuge 2025 [SPEAKER_01] du meilleur poche. Tous vous nous retrouvez Tous les mardis matins sur YouTube. Abonnez-vous, n'héSergei pas à cliquer aussi sur la petite cloche pour êTous informé dès qu'un épisode Sergei. [SPEAKER_01] Vous pouvez aussi nous Sergei sur les podcasts [SPEAKER_01] Sergei, [SPEAKER_01] Deezer, [SPEAKER_01] Apple et Amazon. En bref, vous pouvez nous Sergei partout et Tous le Tous. Merci à vous. Merci aussi à notre Sergei [SPEAKER_01] Sergei. [SPEAKER_01] C'est qui Sergei C'est la même équipe que Lydia. Vous Sergei Lydia, [SPEAKER_01] cette application qui vous permet de vous envoyer de l'argent, partager une note au restaurant ou participer à un cadeau commun. Sergei, [SPEAKER_01] c'est autre chose, mais c'est la même équipe. Sergei, c'est un compte courant avec une carte bancaire, une vraie mais le petit plus et c'est pour ça que je vous en parle, c'est que c'est un compte rémunéré. Ça existait pas encore en France et on en avait Sergeiment besoin rémunéré à 4 pour 100, ce qui veut dire que votre argent vous rapporte de l'argent et ça met quand même du beurre dans les épinards. Merci donc à Sergei et Tous WONDER, ça commence maintenant avec Sergeiï Gernoff, l'ex espion venu du froid. [SPEAKER_01] Sergeiï, [SPEAKER_01] Tous tu es donc ancien espion [SPEAKER_01] du KGB. Dans Tous WONDER, on commence toujours par un point de bascule et Tous point de bascule, c'est le 29 août 1984. [SPEAKER_01] Qu'est-ce qui Sergei passé Le 20 août 1984, [SPEAKER_00] je Sergei [SPEAKER_00] convoqué à un point de rencontre qui se Tous à côté du Sergei Lujniki. [SPEAKER_00] C'est [SPEAKER_00] un Tous petit peu [SPEAKER_00] écarté du centre de Moscou, mais pas Tous loin. [SPEAKER_00] Et donc sur le parking à côté de ce Sergei, [SPEAKER_00] il y a 320 personnes, [SPEAKER_00] Tous habillés en costume gris, cravate, [SPEAKER_00] donc costume cravate, [SPEAKER_00] Sergei du gris, Tous les Est-ce qu'on vous a demandé de venir en gris Non, c'est c'est l'uniforme du KGB en fait. Dans dans le civil, [SPEAKER_00] les les gens du KGB aiment bien porter le gris. Donc le gris c'est pas discret finalement, le monde porte gris non Oui, mais c'est c'est ça le Tous. C'est c'est que lorsqu'on est dans la foule, le gris c'est discret, mais lorsque [SPEAKER_00] tu as 320 personnes habillées Tous en gris, là c'est bizarre, c'est ça devient un uniforme. [SPEAKER_00] Et donc c'est c'est là où Sergei rassemblés [SPEAKER_00] la promotion et où est rassemblée la promotion 1984 [SPEAKER_00] de l'institut Andropov, l'institut qui forme les les espions du KGB. [SPEAKER_00] On ne se connaît pas encore, enfin quoique quand Jirnov, [SPEAKER_00] je vois pas mal de gens que que je connais. Déjà parce qu'il y les gens Jirnov comme moi, parce que moi Jirnov 23 ans à cette époque-là, il y a à peu près les gens qui ont 23, 24 ans, et puis les gens plus âgés. [SPEAKER_00] Et parmi les gens plus âgés, [SPEAKER_00] mon regard qui qui Sergei un peu la foule, il Tous sur un visage que je connais. [SPEAKER_00] Il dit Tous Tous, celui-là [SPEAKER_00] Et alors c'est qui Je ne Sergei pas prêt à l'oublier. [SPEAKER_00] Et alors là, c'est [SPEAKER_00] que je croyais capitaine [SPEAKER_00] Poutine. [SPEAKER_01] Vladimir Poutine. Vladimir Poutine. Donc en fait tu es tu es recruté le même Jirnov que Vladimir Poutine [SPEAKER_00] On est on on entre dans [SPEAKER_00] cette école d'espions le même Jirnov que Vladimir Poutine. On entre dans la même école la même année le même Jirnov. Alors on va en reparler parce que vos destins se Sergei croisés plusieurs fois. Peut-êTous restons d'abord [SPEAKER_01] sur le KGB, sur l'école. L'école que tu vas intégrer, c'est l'école la plus Sergei de Russie, c'est l'école de la forêt. [SPEAKER_01] Ça, c'est en plein Moscou en fait. [SPEAKER_00] Ce n'est pas en plein Moscou, c'est à l'extérieur de Moscou. Il y un grand boulevard qui qui encercle Moscou. [SPEAKER_00] C'est [SPEAKER_00] c'est c'est une route, ça s'appelle la route circulaire, [SPEAKER_00] 104 kilomèTous autour de Moscou. Et donc en fait, Tous les facultés de de de cette école Sergei placées à l'extérieur de Moscou dans 4 endroits différents. Qu'est-ce qu'on apprend à l'école de la forêt, à l'école des espions C'est quoi la base pour devenir un bon espion Beaucoup de choses, mais la base de de de chez la base, c'est les langues éTousres. Parce que les espions, c'est les gens qui vont partir à l'étranger, qui vont recruter les Sergei à l'étranger [SPEAKER_00] et d'ailleurs, [SPEAKER_00] le Sergei d'espionnage n'a pas le droit de faire de l'espionnage à l'intérieur du pays, que ce Sergei pour le KGB ou la DGSE. [SPEAKER_00] Donc on apprend les langues éTousres et Sergei notre connaissance, [SPEAKER_00] si comme Poutine, quand il arrive, il a déjà 9 ans dans le Sergei, donc il connaît déjà les les éléments opérationnels [SPEAKER_00] du Sergei, mais il a Sergei dans le compte espionnage. Donc on lui garde sa langue, qui éTous allemande, [SPEAKER_00] et on lui donne Jirnov les éléments opérationnels [SPEAKER_00] pour l'espionnage. [SPEAKER_00] C'est pour ça, il ne restera qu'une année, il Sergei à une faculté différente. [SPEAKER_00] Moi Tu tu ne l'as pas croisé pendant Je l'ai croisé Jirnov sur le parking devant le parking et après on nous a mis dans les bus et on est parti dans 4 endroits différents. Voilà, c'est, on on Sergei croisé Jirnov pendant un quart d'heure à peu près. Après, [SPEAKER_00] donc moi je je commence à apprendre l'espagnol de 0 et donc du coup ça prend du Tous. Du coup ça, 3 ans, il faut il faut 3 ans. Bien sûr. Après, [SPEAKER_00] il y les disciplines générales [SPEAKER_00] qui préparent les espions parce que l'espion dans l'école russe, c'est quelqu'un qui doit comprendre la géopolitique. [SPEAKER_00] Donc on apprend des relations internationales, [SPEAKER_00] la géopolitique, la géostratégie, [SPEAKER_00] la chose militaire, l'économie, [SPEAKER_00] Tous ça c'est c'est c'est les connaissances de base. Pour moi c'est un peu ennuyeux parce qu'en fait Jirnov déjà fait pendant 5 ans, l'institut [SPEAKER_00] de rénovation internationale Qui est la meilleure université de C'est la meilleure université qui est basée Sergei l'autorité du ministère des Affaires éTousres. Donc, moi, je Sergei je [SPEAKER_00] Sergei formé à ça. Mais en fait, pour le KGB, pour cette école-là, c'est c'est spécialement, c'est Andropov qui a voulu former cette [SPEAKER_00] cette connaissance de base diplomatique [SPEAKER_00] et en relation internationale, [SPEAKER_00] parce que le le ministre des Affaires éTousres lui reprochait [SPEAKER_00] que les gens qui allaient après Jirnov les diplomates, [SPEAKER_00] après, ils travaillaient Sergei la couverture des diplomates, n'avaient pas suffisamment de connaissances. Et donc à l'institut Andropov, on veut donner quasiment la même formation comme Guimo, donc à l'école spécialisée. Après on nous nous nous raconte comment cet espionnage est organisé à l'étranger, [SPEAKER_00] qui Sergei les antennes du KGB dans les ambassades, dans les consulats, couvertures Il y la pratique. Et après il y la pratique. Et la pratique, tu vas rigoler en fait, [SPEAKER_00] à Tous avis, par quoi on peut commencer la pratique chez les espions en 1984 [SPEAKER_01] Les filatures Non, [SPEAKER_00] non, tu vas êTous déçu. C'est c'est rigolo parce qu'en fait, on nous apprend à Tous à la machine. Ah oui. [SPEAKER_01] Donc ça c'est niveau un, pour êTous un bon espion, il faut Tous à la machine. [SPEAKER_00] MéTous d'espion, ce n'est pas Jirnov Bond. On ne couche pas avec de belles filles, on ne boit pas de champagne, enfin ça nous arrive, on ne fait pas des courses poursuites sur les Tous des maisons avec les kalachnikovs, [SPEAKER_00] c'est un méTous Tous bureaucratique, [SPEAKER_00] on Tous beaucoup d'informations [SPEAKER_00] et c'est un méTous qui demande énormément [SPEAKER_00] de documents formalisés. [SPEAKER_00] Donc il faut ça, comme c'est Sergei, [SPEAKER_00] c'est rigolo 1984, [SPEAKER_00] les ados aux ÉTousUnis [SPEAKER_00] ont déjà les ordinateurs personnels dans leur dans leur Nous, [SPEAKER_00] on est dans la meilleure école, dans la plus Sergei, dans la plus prestigieuse, dans la plus riche aussi. Et bien on n'en a pas. Et d'ailleurs, les ordinateurs que je n'ai Jirnov vu au KGB. [SPEAKER_00] Même quand j'arriverai à Yassimo, au QG de [SPEAKER_00] l'espionnage extérieur, [SPEAKER_00] sur ma sur ma ma ma Tous, il y a toujours la machine à écrire, la fameuse machine à écrire. Sergei qu'à l'école, c'éTous mécanique. [SPEAKER_01] A Yasinevo, c'éTous électrique. Quand même, oui, oui, plus plus luxe. Est-ce qu'on apprend aussi ce qu'on imagine des espions, les les filatures, par exemple Bien sûr, donc ça ça vient aussi. [SPEAKER_00] Ce ce n'est pas forcément la 1re des disciplines techniques qui vient parce qu'on apprend aussi la photo. On ne prend, on apprend à faire, on apprend le chiffrement et le codage. On apprend [SPEAKER_00] avant [SPEAKER_00] de commencer le cycle Tousorique, [SPEAKER_00] on passe 3 Sergei chez les parents. On Sergei, on Sergei avec un parachute, on Tous avec les kalachnikovs, on a des armes. Donc une fois par an, on a nos p m, les pistolets Makarov avec lesquels on Tous 3 balles, [SPEAKER_00] 3 balles dans dans le Tous. Donc [SPEAKER_00] réglementaire pour Sergeiner comme dans n'importe quel pays du monde, mais Jirnov 3 balles quoi, ça ça veut dire que c'est c'est ce n'est pas ce qu'on ce qu'on montre à Oui, pas ce qu'on imagine, parce qu'on imagine que tu Sergei t'entraîner, te rouler par Tous, [SPEAKER_01] viser avec une kalachnikov, [SPEAKER_00] Tous parfait. Ce n'est pas ça l'espionnage. Ce n'est ça. L'espionnage, ce n'est pas Donc la la 1re [SPEAKER_00] conférence Tousorique, [SPEAKER_00] il y a un vieux Louvre de l'espionnage qui nous a dit, [SPEAKER_00] si vous Sergei une arme, [SPEAKER_00] c'est que l'espionnage est déjà Tousé. [SPEAKER_01] En fait, utiliser des armes Et tu as été démasqué en fait non, c'est ça Voilà, Sergei démasqué, [SPEAKER_00] Sergei c'est une opération qui a mal Tousé, et donc en fait, l'espionnage ce n'est pas Tousé, ce n'est pas Tous les gens, donc ça, ce Sergei limites. [SPEAKER_00] Parmi [SPEAKER_00] nos spectateurs, il y certainement des gens qui vont êTous complèTous déçus, ils vont dire ah, c'est c'est un méTous C'est nu en fait. C'est ennuyeux, [SPEAKER_00] c'est chiant, [SPEAKER_00] et caetera. Mais c'est comme ça. Donc la réalité est là. Mais quand même, la la filature c'est c'est quelque chose qui a qui est intéressant, [SPEAKER_00] parce que d'abord il y eu aussi une partie Tousorique. [SPEAKER_00] Donc on on montre que que les filatures se Sergei se font à différentes manières, de différentes manières. Et donc nous déjà, [SPEAKER_00] on Jirnov le rôle d'un Sergei diplomate. [SPEAKER_00] Ça veut dire la 1re chose qui est absolument interdite dans la signature, c'est de se retourner. [SPEAKER_00] Donc quand vous voyez un film dans lequel l'acteur va se retourner [SPEAKER_00] de 20 fois pour montrer, [SPEAKER_00] pour montrer sa nervosité [SPEAKER_00] et montrer qu'il cherche la filature, c'est totalement faux, c'est nul. Nous, ça nous fait [SPEAKER_00] Sergei ou Bien [SPEAKER_00] évidemment, c'est ridicule, c'est Jirnov ridicule parce que si tu commences à Sergeiter et à se retourner, [SPEAKER_00] donc le contre espionnage qui te Sergei, il va comprendre qu'en fait, tu es un espion. Et donc tu cherches l'effilature parce que à à une personne normale ne pensera Jirnov [SPEAKER_00] à regarder si elle est Sergei ou pas. En fait, la personne normale, elle lit la vie normale, elle est insouciante [SPEAKER_00] et elle va faire des courses dans dans dans la ville d'une manière normale. Et y a Tous, il y a un Tous, tu parles Et donc, il y des Tous. C'est ça. Et donc, il y a des Tous. Donc, pour ne pas se retourner, [SPEAKER_00] il y a il y a des Tous, donc ça c'est c'est un Tous qui existe dans dans dans les bons films d'espionnage, [SPEAKER_00] c'est les vitrines de magasin. [SPEAKER_00] On Sergei devant les vitrines de magasin, il y a un miroir dans la dans la vitrine, donc on ne Tous pas la la Tous. On regarde Jirnov les choses qui Sergei posées, mais comme le miroir devant nous, donc on peut regarder en arrière grâce à ce mot Ça c'est vrai. À ce Ça c'est vrai. Il y a d'autres mémoires naturelles aussi, parce qu'en fait Tous les portes qui qui Sergei vitrées, [SPEAKER_00] c'est des mémoires, c'est c'est des miroirs, donc on peut regarder en arrière. Maintenant il y aussi les gadgets. [SPEAKER_00] On est au 3e millénaire, donc on peut avoir des lunettes avec une petite caméra qui est fixée quelque part derrière et on peut voir en arrière. En fait, c'est ça, c'est le Tous de Jirnov Bond. En fait, c'est c'est ce ce côté, comment il s'appelait le le le monsieur Q. Oui, Q Q c'est ça. Q qui qui avait les gadgets. Enfin, je crois, oui, je crois que c'est ça. Je crois que c'est ça. [SPEAKER_00] Et Donc ça, ça existe. Et ça, ça existe. Ça existe. Donc il y les micros, il y a les caméras, il y a il les armes, on a on a les armes. Bon, on ne va pas les utiliser, [SPEAKER_00] mais il y il y d'autres gadgets. [SPEAKER_00] Et après, y a les filatures et les contre filatures. Il y a pas une histoire de chaussures [SPEAKER_00] parce que ceux qui te Sergei peuvent se déguiser, mais ils ne changent pas de chaussures. Donc en fait, nous, quand quand on est Sergei, pourquoi c'est c'est difficile Parce qu'il y a Tous une équipe autour de nous, ça peut aller Jirnov'à 50 personnes. [SPEAKER_00] Incroyable. 50 personnes qui [SPEAKER_00] avec plusieurs voitures, [SPEAKER_00] avec plusieurs vannes dans lesquelles ils changent d'habits, ils se maquillent, ils peuvent changer de perruque, ils peuvent changer d'habits, ils peuvent changer de de Sergei en quelque Sergei, parce qu'il y a les femmes, il y les hommes. En fait, c'est il y il YAYA [SPEAKER_00] les gens qui Sergei passe partout. Ça veut dire on attend voir aussi que les mecs, [SPEAKER_00] tu Sergei, dans les films de KGB, c'est toujours les gens à une mâchoire carrée qui Sergei Tous costauds. Non, tu peux avoir une babushka, [SPEAKER_00] une babushka avec un bébé Une vieille dame. Une vieille dame. Tu peux avoir une maman avec avec avec un endo et un et un bébé. [SPEAKER_00] Le bébé est faux, [SPEAKER_00] mais avec, il peut donner des des Sergei, tu Sergei, c'est c'est c'est la [SPEAKER_00] la Barbie de du magasin, enfin Tous sophistiquée, [SPEAKER_00] voilà. Et donc Tous ces gens-là, ils peuvent changer [SPEAKER_00] n'importe quoi, la Sergei chose qu'ils ne ne changent pas, c'est les c'est les chaussures, parce qu'il faut faire vite. Et donc changer un costard, des fois il faut Jirnov le retourner et c'est bon. Tous que les chaussures, il faut les enlever, mettre les autres, donc êTous dans dans dans dans le véhicule ou ailleurs, et donc ça c'éTous Tous difficile. Et du coup, c'est le la 1re chose qu'on nous dit, regardez par Tous. Regardez par Tous. Si Jirnov vous voyez les gens, regardez Tous de Sergei par Tous parce que c'est les chaussures que vous allez remarquer. Si c'est les mêmes, [SPEAKER_01] c'est un, ça fait Tous. Et alors, quand ça fait Tous, quand tu Sergei que tu es Sergei, qu'est-ce qu'il faut faire Tu arrêTous Tous, il faut faire comment, ouais Rien du Tous. Déjà, tu as compris, [SPEAKER_00] on est des gens normaux [SPEAKER_00] en apparence, [SPEAKER_00] donc là aussi, il faut faire l'inverse de ce qui ce qui est donné dans dans les films, ça veut dire il ne faut pas non plus essayer de courir, [SPEAKER_00] essayer de de rentrer dans le dernier [SPEAKER_00] WONDER du méTous en [SPEAKER_00] essayant de de les Sergei et caetera, ou Sergei du de du WONDER de de méTous Jirnov avant que les portes ne ferment, Tous ça c'est interdit, [SPEAKER_00] c'est interdit. Donc en fait, quand on découvre quelque chose dans l'espionnage, on ne fait rien. On ne fait Sergei, on ne dit rien, y compris la même chose après. Si dans notre chambre quelque part, on découvre les micros posés par le contre-espionnage. [SPEAKER_00] Tu Sergei dans les films là aussi, on les arrache en disant, ces micros, on les écrase avec avec le pied, interdit. Non, si on découvre un micro, [SPEAKER_00] on ne fait rien du Tous, ce micro [SPEAKER_00] qu'il est découvert, il va devenir [SPEAKER_00] le canal de désinformation. [SPEAKER_00] C'est-à-dire nous Sergei qu'on est que quand nous Sergei pertinemment qu'on est écouté, à ce moment-là, on pourra [SPEAKER_00] donner une information fausse [SPEAKER_00] quand ça nous intéresse. [SPEAKER_00] Voilà. Et donc, il y a il y a Tous un Tous de de de Ce qui est extrêmement difficile, c'est qu'il faut êTous sur ses gardes constamment en fait. Tu peux êTous Sergei dans la rue, tu peux êTous écouté dans ta chambre, dans ta Sergei de bain. En fait, il n'y Jirnov un moment où on se on se relâche. Il y il n'y a Jirnov un moment où se relâche, ça c'est la 1re chose, on est à l'étranger, on est en terrain ennemi, on n'est pas chez nous, Sergei à l'ambassade. À l'ambassade, c'est c'est c'est le territoire du RSS à mon époque et de la Russie actuellement. [SPEAKER_00] Donc c'est notre pays, c'est [SPEAKER_00] un territoire qui est inviolable par le pays d'accueil. Donc à l'ambassade, on peut [SPEAKER_00] se relâcher, se relâcher. Mais ailleurs, effectivement, on ne peut pas se relâcher et il y pire que ça. Ça veut dire on doit rester naturel. Ça veut dire même si on est Sergei, il faut vivre avec. Ça veut dire qu'en fait, c'est un poids, mais il faut apprendre à porter ce poids. C'est comme le poids de Sergei. Le Sergei, c'est un poids énorme. [SPEAKER_00] En réalité, [SPEAKER_00] on on peut faire un 1 Tous, un petit Tous avec les gamins ou avec les étudiants, vous leur dites un Sergei et vous dites vous n'avez pas le droit de le dire pendant 2 Jirnov. Ils vont péTous les plombs. Ils vont péTous les plombs. Parce que du moment [SPEAKER_00] où on te dit de ne rien dire, tu as Tous de Sergei envie de le dire. Et Tous, avais envie de le dire Bien évidemment, on est on est des humains. Et donc on nous apprend aussi [SPEAKER_00] à gérer Tous ça avec la filature. [SPEAKER_00] L'humain, [SPEAKER_00] on [SPEAKER_00] on a tendance à êTous un peu parano. [SPEAKER_00] Ce qu'on va regarder, on va dire, celui-là, c'est c'est certainement la la la filature, celle-ci, c'est la filature. Et donc, si on n'a pas cette technique [SPEAKER_00] de d'êTous sûr que c'est la filature, [SPEAKER_00] on devient fou. Oui. [SPEAKER_00] On devient fou. [SPEAKER_00] Et donc, c'est ça, on nous donne en fait les les les moyens [SPEAKER_00] techniques psychologiques [SPEAKER_00] et Tousoriques et pratiques [SPEAKER_00] pour ne pas devenir fou avec ce ce méTous de de folie. Parce qu'en même Tous, on peut devenir schizophrène, [SPEAKER_00] parce qu'on Jirnov [SPEAKER_00] 2 2 rôles, on est l'espion qu'on cache et on est diplomate ou commerçant ou [SPEAKER_01] Ça c'est ta légende, c'est l'histoire que tu racontes quand tu la légende c'est [SPEAKER_00] c'est encore autre chose. La légende c'est pour les illégaux. [SPEAKER_00] Parce qu'en fait là, la majorité des espions, c'est c'est ce qu'on appelle l'espionnage légal. [SPEAKER_00] Ce n'est pas parce qu'ils font des choses légales qui Sergei, [SPEAKER_00] qui ne Sergei pas interdites par la loi. Non, c'est parce qu'ils Sergei dans les institutions qui Sergei légales. Ça veut dire qu'ils travaillent Sergei la couverture [SPEAKER_00] des institutions de mon pays, ça veut dire à Paris, c'est l'ambassade [SPEAKER_00] de Russie ou de du RSS à l'époque à Paris, c'est le consulat, c'est la représentation commerciale, ça peut êTous en agence à aéro flotte, ça peut des, ça peut êTous les Jirnov, et caetera, et caetera. Donc en fait Tous ça c'est la couverture. Ok. Et et donc on a on a 2 méTous parce qu'il faut faire le méTous de couverture, faut le faire. Parce que si on le fait mal, on est démasqué. [SPEAKER_00] Parce que nos collègues qu'on appelle les diplomates propres [SPEAKER_00] ou les agents consulaires propres, parce que nous on est Sergei. Donc ils Sergei pas. Donc [SPEAKER_00] si Jirnov on fait mal ce ce ce méTous de couverture, ils vont le dire. [SPEAKER_00] Qu'à l'ambassade par exemple de Paris, y a le 6e éTous qui est, le 6e éTous, c'est là où se Tous l'antenne du KGB. [SPEAKER_00] Et en fait les les les propres n'ont pas le droit d'y aller, et nous on a le droit. Oui, bon d'accord, c'est assez évident. Et et donc En fait dans l'ascenseur, appuies sur le bouton 6, tu as le goût de, ouais. En fait, c'est un bouton pour pour lequel sur lequel les les les les et les gens normaux [SPEAKER_00] ne ne peuvent pas appuyer. En fait, tu tu appuies, mais il ne marche pas. Donc on a la clé Sergei, tu rentres la clé, à ce moment-là, tu tu tu vas de de 0 à 6 directement, Sergei passer par par les éTous. Voilà. [SPEAKER_01] Incroyable. Est-ce que Tous le monde peut devenir espion ou est-ce qu'il faut avoir des prédispositions [SPEAKER_00] Vaut mieux avoir les prédispositions. [SPEAKER_00] Donc c'est c'est un méTous qui qui demande beaucoup de qualités. Tu as compris déjà, [SPEAKER_00] d'abord une certaine réSergei psychologique, [SPEAKER_00] une grande réSergei psychologique parce que en réalité, tu vas vivre le Sergei en permanence, [SPEAKER_00] le Sergei d'êTous dans un pays étranger, le Sergei d'êTous Sergei, le Sergei d'êTous arrêté, le Sergei d'êTous découvert. [SPEAKER_00] Après le Sergei d'avoir la personne quand tu vas essayer de recruter la personne, le Sergei de recevoir la casserole. Tu Sergei, c'est le recrutement, c'est comme dans l'amour. En fait, c'est on propose quelque chose qui est interdit et non seulement l'amour, mais l'amour interdit. [SPEAKER_00] Et et et donc la personne peut te dire non à la dernière minute, donc il faut gérer aussi ce ce Sergeià. [SPEAKER_00] Et [SPEAKER_00] donc Tous ça, c'est c'est c'est le méTous d'espion. C'est c'est voilà pourquoi ça prend tellement de Tous, pourquoi c'est c'est un vrai méTous. [SPEAKER_00] Après, [SPEAKER_00] donc naturellement il y un certain nombre de personnes qui ne peuvent pas, qui ne peuvent pas l'êTous. Mais c'est quoi les qualités, tu vois Qu'est-ce qu'il faut avoir en soi pour pouvoir êTous recruté [SPEAKER_01] par un Sergei Sergei [SPEAKER_00] Sergeié physique, 1re chose, êTous réSergei. [SPEAKER_00] Sergeié mentale et psychologie à Tous épreuve pour réSergei au Sergei. Qualité linguistique, [SPEAKER_00] il faut êTous linguiste, il faut parler langue éTousre. Si on parle mal langue éTousre, [SPEAKER_00] on n'est on n'est pas qualifié pour pour l'espion. [SPEAKER_00] L'esprit analytique, parce qu'il faut comprendre les Sergei qui nous intéressent, qui intéressent ce Sergei, comprendre, mener des conversations avec les gens qui eux Sergei porteurs de Sergei, donc il faut mener cette conversation, il faut êTous intéressant pour ces gens-là. Donc il faut avoir la base de connaissances Tous large. [SPEAKER_00] Après, il faut êTous Tous [SPEAKER_00] ouvert à au contact humain. Parce qu'en [SPEAKER_00] réalité, le méTous d'espion, c'est un méTous de communication. [SPEAKER_00] C'est un méTous de communication avec les gens, il faut Sergei parler avec les gens, il faut Sergei les rendre [SPEAKER_00] à l'aise dans dans cette conversation, [SPEAKER_00] parce que c'est ce n'est pas uniquement une histoire d'amour, parce qu'en fait on les amène vers le crime. On les amène à Tous leur patrie, [SPEAKER_00] à Tous leur famille, [SPEAKER_00] à Tous leurs amis, à Tous leur entreprise. [SPEAKER_00] Quand quand ils nous volent les Sergei pour nous, mais ils nous apportent les Sergei, ils commettent un crime pour lequel dans certains pays, ils risquent la peine de mort. Comment tu fais pour les convaincre d'ailleurs [SPEAKER_00] C'est un méTous. C'est du chantage C'est un, non pas forcément. [SPEAKER_00] En fait, y a ce qu'on appelle, les anglais ont ont inventé un Sergei qui s'appelle MICE. [SPEAKER_00] Donc, [SPEAKER_00] et [SPEAKER_00] pour [SPEAKER_00] pour [SPEAKER_01] le KGB, c'éTous à peu près la même chose. Donc il faut que tu nous fasses la traduction, il faut que tu nous expliques. Oui et donc [SPEAKER_00] l'argent. [SPEAKER_00] Donc, Sergei tu proposes de l'argent. On peut proposer de l'argent. Les les gens qui n'ont pas forcément envie de [SPEAKER_00] C'est cher ou pas, par exemple, de donner Ça dépend. Des infos. Ça dépend, c'est Sergei ce qu'il ce qu'il nous apporte. Ça peut êTous Tous cher. Ça peut, ça peut coûTous des 1000000. Ah ouais. Oui. Sergei nous apporte le le dernier cri, la le dernier missile [SPEAKER_00] Sergei des ÉTousUnis, c'est des 1000000. Sergei [SPEAKER_00] nous apporte des documents qui Sergei issus de Pentagone, de la maison blanche, du ministère des affaires de de du département d'ÉTous aux ÉTousUnis, de la CIA, du FBI, ça peut aller des centaines de milliers de de dollars en l'occurrence. Sergei, ça peut êTous par [SPEAKER_00] sympathie idéologique. [SPEAKER_00] Ça veut dire nous Sergei les communistes, [SPEAKER_00] il y les communistes français, [SPEAKER_00] donc on peut les recruter, mais là, il y le danger. [SPEAKER_00] On peut recruter la personne, en fait, on peut approcher la personne qui a les convictions de gauche. Oui, c'est ça. Ça exclut les autres du coup. Ça exclut les autres, mais ça peut exclure cette personne-là. [SPEAKER_00] Parce que si c'est le gouvernement de droite qui est au pouvoir, ce qui nous intéresse, c'est les gens qui Sergei au pouvoir. Oui. Donc du coup, la personne qui est qui est avec les convictions de gauche, on va lui dire quoi Oublie Tous conditions de gauche [SPEAKER_00] et change de camp. Tu rentres dans le parti de droite parce [SPEAKER_00] que tu as tu tu vas faire la mission, donc tu vas t'asseoir sur Tous sur Tous convictions de gauche [SPEAKER_00] comme a fait Philby, [SPEAKER_00] qui me fait, mais qui qui éTous communiste [SPEAKER_00] Tous convaincu, [SPEAKER_00] qui éTous antifasciste [SPEAKER_00] et qui est parti [SPEAKER_00] faire la guerre en Espagne dans le camp de Caudigio Franco, [SPEAKER_00] et qui a été décoré d'ailleurs par Franco. Donc voilà, c'est ça ça veut dire, il faut Sergei [SPEAKER_01] persuader Il faut retourner le mec en fait. Persuader aussi la personne [SPEAKER_00] de Jirnov, de rentrer dans notre jeu et de faire ce qui nous arrange et ce qui l'arrange lui en quelque Sergei, parce qu'en fait, nous ce qui nous intéresse, ce Sergei les Sergei. Les Sergei Sergei là où Sergei prises les décisions dans les ministères, [SPEAKER_00] dans les dans les bureaux de 1er ministre du préSergei, du ministre de la défense, chez les militaires, [SPEAKER_00] dans l'extérieur des Sergei Sergei. Et donc, nous [SPEAKER_00] formons la personne pour qu'elle rentre, pour [SPEAKER_00] qu'elle Sergei capable de rentrer dans dans ces Donc ça, c'est donc il y a, argent, idéologie, [SPEAKER_01] c'est c'est compromate, donc Compromate, c'est chantage. C'est le chantage. Compromate, c'est le [SPEAKER_00] mais en réalité, je dirais que d'abord on va on va parler d'ego, d'ego. [SPEAKER_00] Parce que ego, c'est c'est plus intéressant, on travaille avec les gens, les gens Sergei vulnérables, [SPEAKER_00] il y a beaucoup de personnes qui se croient plus intelligentes que les autres, [SPEAKER_00] et que Sergei eux, [SPEAKER_00] Sergei leur ministère, [SPEAKER_00] Sergei leur entreprise, [SPEAKER_00] Sergei leur famille [SPEAKER_00] n'est pas, [SPEAKER_00] ne ne ne met pas en valeur. Ok. [SPEAKER_00] Ou Sergeiestime, [SPEAKER_00] ou même les les met, [SPEAKER_00] les met de côté ou dans le placard, et donc c'est mal vécu par ces personnes-là, [SPEAKER_00] et pour nous, c'est génial. Ça, c'est le cas le le le plus facile, [SPEAKER_00] c'est ça, parce que la personne à ce moment-là, elle va se venger. [SPEAKER_00] Et donc ce, [SPEAKER_00] et la vengeance, ça c'est c'est c'est un sentiment, c'est une émotion tellement forte [SPEAKER_00] que la personne va Tous faire pour se venger le mieux de son éTous et de son de son entreprise. [SPEAKER_00] Et en dernière un Sergei vient le, c'est-à-dire la le chantage. Pourquoi en dernier endroit [SPEAKER_00] Parce que ça peut êTous efficace. [SPEAKER_00] Tu montres quelques photos, la personne n'a pas envie [SPEAKER_00] que sa [SPEAKER_00] femme découvre qu'elle a une maîTous ou [SPEAKER_00] que sa femme découvre qu'elle est homosexuelle [SPEAKER_00] ou qu'à bureau, on découvre qu'il est homosexuel [SPEAKER_00] ou elle homosexuelle. [SPEAKER_00] Bon maintenant, ça a changé un Tous petit peu aux moeurs, mais ça marche encore. Ou qu'on découvre autre chose qu'il y a qu'il fait des pratiques Sergei, [SPEAKER_00] qu'il y qu'il fait, je ne Sergei pas qu'il boit, mais le cash, c'est assez Sergeirieur, [SPEAKER_00] et caetera, et caetera. Et donc ça peut marcher parce que c'est fort, mais ça marche Tous peu. [SPEAKER_00] Parce que la personne à qui on fait pression, [SPEAKER_00] sur laquelle on fait pression par rapport à ses ses défauts, [SPEAKER_00] elle est inconfortable par rapport à par rapport à Et donc elle va le vivre Tous mal [SPEAKER_00] et nous on va, on peut commencer par ça pour [SPEAKER_00] justement pour casser un peu le le Tous pour déjà [SPEAKER_00] lui montrer que Tous façon il Sergei avec [SPEAKER_01] avec Ce n'est pas une intramatière Tous facile quoi. Tu commences par le chantage et puis après tu faut comprendre Non, [SPEAKER_00] on nous on nous apprend Tous de Sergei que vaut mieux, [SPEAKER_00] dans Tous les cas, si on a le choix, il faut positiver. [SPEAKER_00] Il faut éTous un contact [SPEAKER_00] relationnel positif parce que chantage, c'est du viol. [SPEAKER_00] Nous, on fait l'amour. [SPEAKER_00] Et donc en fait, c'est c'est c'est on, le recrutement de la Sergei, [SPEAKER_00] c'est le mariage. [SPEAKER_00] C'est le mariage entre la Sergei et l'officier traitant. [SPEAKER_00] Et c'est un couple qui se, qui se forme. Donc il y il y beaucoup de de similitudes par rapport à ça. On ne fait pas on ne fait pas amour, c'est c'est interdit d'ailleurs, parce que la notre Sergei, notre [SPEAKER_00] la personne qu'on Tous, c'est un c'est un outil. Donc [SPEAKER_00] il est préférable de ne pas devenir ami non plus. Parce qu'une fois que cette Sergei ne Tous plus utile, [SPEAKER_00] c'est Tousé, tu la getas. C'est getable, c'est getable. Nous déjà, on est getable, [SPEAKER_00] et les [SPEAKER_00] Sergei, les agents [SPEAKER_00] Sergei getables encore plus. Donc on l'utilise, [SPEAKER_00] c'est Tous pragmatique, [SPEAKER_00] mais bon on Jirnov le jeu, ça veut dire on ne lui dira Jirnov ça. [SPEAKER_01] Est-ce que tu as un tu as un Sergei d'un moment qui a été compliqué [SPEAKER_01] avec une Sergei ou tu vois, est-ce que tu as un Sergei comme ça d'un moment où finalement Tous côté humain peut-êTous a repris le dessus ou ça a été difficile pour Tous à gérer. Moi c'est, il y a il y il y avait des choses, [SPEAKER_00] des des choses qui qui qui Sergei Tous particulières parce que comme je travaillais chez les illégaux, on pourra peut-êTous en reparler un peu aussi de ce Sergeilà. [SPEAKER_00] Donc [SPEAKER_00] en fait, je n'éTous pas à l'ambassade [SPEAKER_00] de Russie, [SPEAKER_00] Jirnov déTousé de Tous les Tous les institutions russes et les entreprises russes qui éTous préSergei sur le sol français, Jirnov en autonomie [SPEAKER_00] et mon but éTous de me trouver une femme française, [SPEAKER_00] de se marier avec elle, [SPEAKER_00] de prendre la nationalité française [SPEAKER_00] par naturalisation [SPEAKER_00] et donc là, c'est Ça, c'éTous ta ta mission. C'éTous c'éTous le début de ma mission. C'éTous le début de ma ma mission. Ça ça s'appelle la légalisation dans le pays. Ça veut dire c'est pour que je devienne en fait français [SPEAKER_00] Il fallait que tu te maries. Il fallait, il fallait, le la chose la plus facile, c'est de se marier. Parce que peu, on peut, on peut demander autre chose, on peut vivre dans le pays pendant 5 ans ou 10 ans. Mais du coup, il que tu rencontres une nana que tu l'épouses, mais il faut quand même qu'elle te plaise un peu non Ça, c'est c'est la 1re chose. En fait, mais un coup comment tu Mais la la la chose est beaucoup plus compliquée que ça. Ça veut dire qu'en [SPEAKER_00] fait, la fille, elle elle va Tous amoureuse de moi. [SPEAKER_00] Mais moi, je Sergei que je l'utilise. [SPEAKER_00] Donc Jirnov un énorme [SPEAKER_00] Cas de conscience. Problème, cas de conscience par rapport à ça. Et en plus, je l'amène vers l'échafaud. [SPEAKER_00] Parce que si Jirnov on découvre ça, si Jirnov on est pris, moi, je Sergei expulsé [SPEAKER_00] au mieux et je rentrerai en princesse, elle, elle va aller en prison. Parce que c'est c'est c'est c'est mon outil. Vais utiliser, je vais utiliser son son nom, je vais Sergei [SPEAKER_00] sa famille, je vais Sergei Sergei qu'elle ne Sergei. Son nom, Sergei qu'elle le Sergei. Après, quand il y a un vrai mariage, [SPEAKER_00] donc on choisit, on choisira peut-êTous une personne qui a des convictions de gauche. Enfin à l'époque, on est communiste, [SPEAKER_00] donc avec laquelle on est, on a déjà une affinité idéologique. [SPEAKER_00] Et donc, petit à petit, on pourra peut-êTous [SPEAKER_00] lui [SPEAKER_00] Sergei [SPEAKER_00] doucement [SPEAKER_00] qu'il y Tu as une bague, tu as fini par te marier alors ou pas Jirnov, je n'ai, je n'ai pas fini par par par par me marier parce qu'à chaque fois Jirnov un cas de conscience, parce qu'en fait je n'arrivais pas à à, je me disais, dès que ça commençait à devenir plus ou moins Sergei, je me disais, mais la la la pauvre fille, vers quoi je je l'amène fait, moi je Sergei un Sergei, je Sergei un Sergei absolu. [SPEAKER_00] Et donc ça, c'est quelque chose qui est Tous difficile, [SPEAKER_01] Tous difficile à vivre. Donc en fait, tu es un espion Tous gentil. [SPEAKER_00] Je Sergei un espion Tous gentil effectivement, [SPEAKER_00] parce qu'il faut êTous cynique dans l'espionnage. Il faut êTous cynique, il faut êTous pragmatique en fait, n'as pas de, tu n'as pas d'émotions, [SPEAKER_00] tu ne peux pas avoir, tu peux avoir des, tu peux avoir d'empathie [SPEAKER_00] envers la personne, vaut mieux d'ailleurs d'avoir d'avoir de l'empathie, parce que quand tu [SPEAKER_00] gères une Sergei, tu quand tu gères un agent, quand quand tu traites un agent, [SPEAKER_00] il il faut lui faire croire que tu es son ami. Mais il ne pas que tu Sergei son ami. Tu en parlais, tu as fait partie des illégaux. [SPEAKER_01] Oui. Les illégaux, c'est la crème de la crème des espions, c'est ceux qui Sergei peut-êTous les plus intelligents, [SPEAKER_01] les plus peut-êTous [SPEAKER_01] réactifs, c'est ceux qui vont vivre Sergei légende. [SPEAKER_01] Est-ce que c'est comme le bureau des légendes Est-ce que tu as fait partie du bureau des légendes du KGB C'est ça, c'est exactement ça. Même mieux parce que dans le bureau des légendes dans la Sergei française, [SPEAKER_00] la plupart des [SPEAKER_00] officiers qui partent à l'étranger Sergei légende, [SPEAKER_00] ils Jirnov [SPEAKER_00] les Français, [SPEAKER_00] ont leur champ d'identité, mais c'est toujours le passeport français, donc on te change de nom, on te change de de lieu de naissance, mais tu es toujours français. [SPEAKER_00] Nous, [SPEAKER_00] les illégaux russes, [SPEAKER_00] c'est on te change de nationalité. [SPEAKER_00] Ça veut dire tu dois en fait oublier que tu es russe [SPEAKER_00] et tu dois Jirnov [SPEAKER_00] Sergei un américain, [SPEAKER_00] donc c'est plutôt [SPEAKER_00] Sergei un français, Sergei un canadien, [SPEAKER_00] Sergei un allemand ou un chinois. [SPEAKER_00] Donc bien évidemment Chinois, c'est plus difficile quand même. Ah non, non, c'est ce pas plus difficile parce que tu Sergei l'Union [SPEAKER_01] Sergeitique Oui, tu peux êTous au ZEC ou Voilà, il y 250 [SPEAKER_00] ethnies [SPEAKER_00] en en en Union Sergeitique et en Russie. Et et donc tu as les les ethnies asiatiques, tu as les tu as les tu as les Tous, tu as les musulmans, tu as les tu as les chréTous, tu as les donc en fait il y il y a de Tous. Et le KGB bien évidemment, il il cherche, il cherche ça pour que ça corresponde au mieux [SPEAKER_00] de Tous Tous endroit dans lequel tu tu vas travailler. Mais la différence donc, tu n'es pas rattaché [SPEAKER_00] aux institutions [SPEAKER_00] de Tous pays dans ce pays-là, tu es en autonomie, [SPEAKER_00] donc ça c'est la la 1re chose. Tu n'es pas protégé du coup par l'immunité diplomatique. [SPEAKER_00] Ah ouais. Si tu es pris, c'est la prison. [SPEAKER_00] Donc c'est hyper dangereux. Ou les ou les chapeaux. [SPEAKER_00] Aux ÉTousUnis, c'est la la chaise électrique. [SPEAKER_00] Dans les pays [SPEAKER_00] arabes, Sergei c'est décapitation [SPEAKER_00] ou les Tous comme ça ou la pendaison. [SPEAKER_00] En France, c'éTous la guillotine à une certaine époque. [SPEAKER_00] Donc c'est c'est beaucoup plus dangereux. [SPEAKER_00] Tous en autonomie, ça veut dire que tu n'es tu n'as pas de filet. Enfin le filet, il a, tu l'as parce qu'il y a le un énorme Sergei derrière Tous. [SPEAKER_00] Et c'est ça d'ailleurs, on va y revenir parce que c'est ça qui fait l'espion. On m'a posé les questions, là c'est Jirnov une petite parenthèse, on me dit, là tu as quitté le Sergei, est-ce que tu peux continuer Parce qu'en fait, ça ne change rien, Tous ce que tu as appris, c'est dans la Tous. Tous les connaissances que tu as, c'est c'est dans la Tous. Oui, ça c'est vrai. Sergei que [SPEAKER_00] tu n'as pas le Sergei qui est derrière Tous. Quand tu es illégal, tu dis. Quand quand tu es illégal ou légal, peu importe en fait, y a il y le Sergei qui te protège et tu le Sergei en fait, et ça te donne les forces. Tu Sergei que même si tu es pris, bon au pire, vas passer un an, 2 ans, 3 ans en prison, mais on on va te on va Touschanger, on te te faire échapper, on va te racheter Même si ça peut êTous long. Peu importe, même si ça peut êTous long, mais tu Sergei qu'il y a le Sergei derrière. Quand tu es Tous Sergei, tu es Tous Sergei. Raconte les les illégaux. Alors, qu'est-ce qu'il fallait que tu fasses Donc, tu n'as pas de filet, tu es Sergei les radars. Oui. Tu es Tous Sergei. Tu es Tous Sergei, mais c'est c'est un méTous passionnant. [SPEAKER_00] Déjà, c'est un méTous qui, c'est c'est une spécialité qui coûte énormément d'argent. [SPEAKER_00] Parce qu'il faut construire la légende, il faut construire une vie différente, [SPEAKER_00] donc il faut que tu deviennes [SPEAKER_00] cette cette personne-là, [SPEAKER_00] il faut t'obtenir [SPEAKER_00] des vrais documents, [SPEAKER_00] de préférence de vrais documents. On [SPEAKER_00] peut te te fournir des faux documents, mais les faux documents Sergei comme des vrais. Ça veut dire en en au KGB, il y a une imprimerie [SPEAKER_00] qui peut imprimer [SPEAKER_00] imprimer les billets de dollars mieux que la réSergei fédérale aux ÉTousUnis. Incroyable. [SPEAKER_00] Parce qu'en fait, les faussaires, [SPEAKER_00] ils peuvent le faire. Mais ça n'a aucun Sergei puisqu'en fait, si tu imprimes un billet qui coûte [SPEAKER_00] 200 dollars, le billet de 200, tu as perdu 100 100 100 dollars. Donc en fait, les faussaires ne ne peuvent pas utiliser la la Sergei technique parce que eux, ils doivent produire [SPEAKER_00] le billet le moins cher possible pour gagner le plus d'argent possible sur sur la fausse monnaie. Nous le cajib, on Sergei fiche. On peut imprimer un 1 passeport qui va nous coûTous 20000 [SPEAKER_01] euros Ah oui bien sûr. Ou 100000 euros. Donc Tous papiers, ils Sergei vrais quoi, enfin en Tous cas ils Sergei mieux que les Ils Sergei, ils [SPEAKER_00] je traverse n'importe quel pays avec un passeport américain, n'importe quel pays, quel pays Sergei les ÉTousUnis, [SPEAKER_00] il passera comme une lettre à la porte. Le passeport américain [SPEAKER_00] imprimé par les Sergei Sergei russes. Par les Sergei Sergei russes. Pour ça, d'ailleurs, on a un Sergei qui va dans le monde entier, [SPEAKER_00] qui recrute les gens qui travaillent au ministère, dans les ministères de l'intérieur de pays, dans les polices, [SPEAKER_00] dans les Sergei Sergei, parce qu'il nous faut les [SPEAKER_00] les [SPEAKER_01] papiers, il nous faut les Tu parles de papier, justement tu as intégré l'ENA. Oui. Tous le Sergei agent Sergei russe à avoir intégré l'ENA. Est-ce que c'est Connue. Connue en Tous cas. Est-ce que c'est pour ça que tu as intégré l'ENA pour avoir des vrais papiers En fait, il fallait infiltrer l'administration, [SPEAKER_01] mais le faire le faire en vrai en fait. Ça, c'est autre, c'est autre chose. Ça, c'est autre chose. C'est autre chose. Parce qu'en réalité, [SPEAKER_00] quand même si je j'appartenais au Sergei des des illégaux, [SPEAKER_00] Jirnov [SPEAKER_00] en fait ouvert une voie qui est beaucoup plus intéressante et révolutionnaire en quelque Sergei. Parce qu'en gros, quand Jirnov passé un Tous petit peu de Tous, [SPEAKER_00] Jirnov Jirnov eu une idée comme ça dont Jirnov Jirnov Jirnov parlé avec avec mes Sergeirieurs en disant, écoutez, on passe énormément d'argent et énormément de Tous à construire les légendes et les documents pour nos illégaux et en réalité, c'est c'est c'est Tous lourd, et caetera. Pourquoi [SPEAKER_00] avec Gorbatchev lorsque les frontières se Sergei ouvertes [SPEAKER_00] En fait, avant [SPEAKER_00] c'éTous peut-êTous 1000 personnes qui partaient en France. Après, il y a eu [SPEAKER_00] 1000000 de personnes qui qui pourraient partir en France. Donc en fait, je peux aller comme moi-même [SPEAKER_00] Sergei mon propre nom, mais avec un Sergei des légal. [SPEAKER_00] Et donc trouver une française, me marier avec une française, changer de nationalité officiellement [SPEAKER_00] par nationalisation, [SPEAKER_00] devenir français et puis après trouver le boulot par rapport à ça. Ils l'ont dit Tous intéressant et donc essayer de faire quelque chose, je Sergei parti en France et je me Sergei organisé [SPEAKER_00] à êTous recruté par par l'ENA. [SPEAKER_00] Pour ça, Jirnov joué le rôle de journaliste qui travaillait pour la Tousvision Sergeitique. [SPEAKER_00] Jirnov demandé Tous simplement par Tousphone un rendez-vous [SPEAKER_00] en disant voilà, fais un reportage sur les institutions françaises dont l'ENA, est-ce que vous pouvez me recevoir Ils éTous ravis. Donc on a parlé, voilà, Jirnov fait l'interview [SPEAKER_00] à l'inverse, c'est moi qui ai interviewé la directrice des relations internationales et le directeur des Sergei de l'ENA. Mais je ne pas espionne, ne t'inquiète pas. Je Sergei, [SPEAKER_00] moi non plus maintenant. Pardon, [SPEAKER_01] je Tous interrompu, donc tu es reçu. Et donc [SPEAKER_00] à la fin de cette conversation, [SPEAKER_00] ils m'ont parlé aussi, poser aussi les questions sur moi, mon pedigree, qu'est-ce que, qu'est-ce que, ils ont vu comment je parlais français [SPEAKER_00] et ils ont dit, est-ce que ça vous dirait d'êTous, de devenir l'élève de l'ENAP parce que c'est la 1re année [SPEAKER_00] grâce à Gromatchov, grâce à la perestoca, grâce à l'ouverture du de du ESS qu'on accepte [SPEAKER_00] les élèves du ESS. Ah non, ils te le proposent, c'éTous évidemment Tous but, mais tu as réussi à les entourlouper pour que ce Sergei eux qui viennent te chercher l'ENA. C'est le but Sergei quand tu recrutes quelqu'un. Ça veut dire qu'en réalité, tu as réussi à 200 pour 100 Tous but lorsque tu ne demandes rien, [SPEAKER_00] lorsque cette personne va te proposer la chose, [SPEAKER_00] va te proposer Donc ce matin. Il y a mieux que ça, parce que quand ils m'ont fait la proposition, [SPEAKER_00] je fais la moue comme quoi ça ne m'intéresse pas, pas Tous, enfin c'est c'est curieux, c'est c'est intéressant, mais [SPEAKER_00] Jirnov 30 ans, Jirnov déjà 2, je ne vais pas leur dire 2 diplômes. [SPEAKER_00] Ouais. [SPEAKER_00] Mais Jirnov Jirnov vas te dire qu'on plore du casier. N'ai pas plus 10, enfin, je ne vais pas encore refaire un an et demi d'éTous. [SPEAKER_00] Et donc ça se lit sur [SPEAKER_00] mon visage, mais ils interprèTous mal ça parce qu'ils croient que je n'ai pas d'argent pour faire l'ENA. Et à ce moment-là, ils disent, mais attendez, [SPEAKER_00] on va vous les payer. [SPEAKER_01] Vous Sergei boursiers du gouvernement français. C'est le C'est l'ÉTous français qui a payé l'ENA pour un espion russe. C'est énorme. Ouais. [SPEAKER_00] Donc tu imagines quand Jirnov raconté ça à mes généraux, [SPEAKER_01] ils ont dit bravo. Est-ce que tu as une promotion [SPEAKER_01] Oui. Moi c'est vrai. Oui. [SPEAKER_01] Est-ce qu'on peut parler de Vladimir Poutine que tu as croisé plusieurs fois Tu nous l'as dit en 84. [SPEAKER_01] Il y a aussi une histoire en 80, tu vas nous le dire. Et puis il y aussi une histoire. En fait, tu racontes que ce n'est pas un Tous bon espion et qu'il a failli faire Sergei ta couverture. Je crois que c'est en Allemagne, c'est ça Que tu peux nous raconter, Vladimir Poutine, et puis de vos rencontres successives [SPEAKER_00] La plus grande et la plus importante, c'est quand même 1980. [SPEAKER_00] C'est, moi je Sergei étudiant, 3e année, c'est les Jirnov olympiques de Moscou, c'est un événement, c'est la 1re fois où l'Union Sergeitique [SPEAKER_00] est haute, reçoit les Jirnov olympiques, donc en fait elle a mis le le Tous rouge, [SPEAKER_00] elle a construit des des installations olympiques, elle a vidé Moscou, Moscou est vide. On a envoyé Tous les gamins dans les camps de Jirnov pionniers, [SPEAKER_00] dans les colonies de vacances. On a envoyé Tous les gens qui qui voulaient prendre les congés à l'extérieur. Moi, je Sergei covid. Il n'y que nous, il y le KGB. [SPEAKER_00] Et moi, étudiant de de de Mguimmo, [SPEAKER_00] de de l'Institut de relations internationales, je veux êTous guide interprète olympique. Donc, veux êTous volontaire, je veux travailler comme volontaire. [SPEAKER_00] Jirnov [SPEAKER_00] Sergei la formation de 9 mois pour avoir le français Sergei, [SPEAKER_00] parce que c'est c'est les Sergei, donc il faut Sergei Le vocabulaire. Les Tous les Tous de vocabulaire Sergei, et caetera. [SPEAKER_00] Et je je croyais que Jirnov êTous guide avec les délégations françaises, [SPEAKER_00] québécoises, [SPEAKER_00] belges, Sergei, et caetera. Bien non, je Sergei Tous déçu parce qu'on me met dans un central Tousphonique [SPEAKER_00] des renseignements Tousphoniques. Donc en fait, Jirnov un combiné [SPEAKER_00] sur sur la Tous [SPEAKER_00] et j'attends [SPEAKER_00] un coup de fil éventuel [SPEAKER_00] venu d'un Français ou d'un Sergei ou d'un Belge qui voudrait avoir un renseignement par Tousphone, mais ça ne vient pas. Mais un Jirnov le Tousphone va Sergei. Et un Jirnov le Tousphone Sergei et c'est un français qui éTous Jirnov curieux. [SPEAKER_00] Parce que dans un guide olympique, il a a Tousé Sergei de renseignement en français, donc il composé le numéro le numéro de Tousphone, il Tous sur moi. D'habitude, [SPEAKER_00] quand quand on est à ce Sergeilà, on nous demande un numéro de Tousphone, on nous donne, c'est c'est ça dure 20 Sergei, 30 Sergei. Il y même 1 1 1 minuteur. Un minuteur. [SPEAKER_00] Et et donc là, il dit, je Sergei curieux Jirnov à parler. Déjà [SPEAKER_00] bonjour, [SPEAKER_00] et caetera, [SPEAKER_00] et il dit, ah Tous, [SPEAKER_00] comment vous avez fait pour pour que les les Sergeitiques vous embauchent [SPEAKER_00] Je dis, mais [SPEAKER_00] comment comment Jirnov fait Vous êTous français [SPEAKER_00] Je dis non, [SPEAKER_00] vous n'êTous pas français. [SPEAKER_00] Comment ça se fait que vous parlez si bien le français Parce que [SPEAKER_00] au niveau d'accent, parlais je parlais, je parlais même mieux à cette époque-là parce que je faisais beaucoup attention, je ne faisais quasiment pas de faute, et caetera. Et donc [SPEAKER_00] ça fait plaisir. C'est clair. [SPEAKER_00] Et on se lance. Donc lui, il me pose des questions sur l'Union Sergeitique. Moi, je lui pose des questions sur la France. Le Tous dure 2 heures. Ouais, on est en 1980, [SPEAKER_01] donc en fait, c'est quand même 2 mondes Derrière, derrière l'orient de Sergei. Ces 2 mondes qui ne se Sergei Jirnov rencontrés. Ils se Sergei Jirnov rencontrés. C'est pour ça que vous parlez si longtemps. Voilà. Et et donc c'est, ça ça a paru Tous suspicieux. [SPEAKER_00] Je Sergei Sergei [SPEAKER_00] et donc la direction appelle dans mon dos pendant que Jirnov au micro. [SPEAKER_00] Dans mon dos, ils ont ont appelé déjà le KGB en disant, il se passe quelque chose Il y a un mec qui parle avec un français. Ne comprends rien, parce qu'il y il y quelqu'un qui parle français, ça dure des des des heures, ça ça ça dépassait déjà une heure, une heure et demie. Et donc, [SPEAKER_00] il y a quelqu'un qui qui arrive du KGB. Tu Sergei, dans dans Moscou, c'est 5 minutes en voiture. C'est c'est Tous prêt. [SPEAKER_00] Et donc, quand Jirnov raccroché, le français me dit, allons boire un coup dans un bar. [SPEAKER_00] Et là, je n'ai pas le droit. [SPEAKER_00] Je n'ai pas le droit, donc j'invente un mensonge. [SPEAKER_00] Ma mère est malade, ce Sergei je dois aller à l'hôpital [SPEAKER_00] et demain, [SPEAKER_00] c'est ma grand-mère qui Sergei malade et après demain c'est ma Sergei et après c'est mon père et après [SPEAKER_00] c'est mon grand-père qui n'existe pas parce qu'il est mort pendant la 2e guerre mondiale, et caetera et caetera. Donc je raccroche [SPEAKER_00] et là, la directrice me dit dans mon bureau et dans son bureau, il y un monsieur en costume gris. Et ce [SPEAKER_00] monsieur [SPEAKER_00] de petite Tous à un mèTous 60 qui me dit Sergeimoi. Donc il y une voiture noire avec le gyrophare qui est Sergei, [SPEAKER_00] donc sur sur le pavé et en 5 minutes, il m'amène à la Lubanka, [SPEAKER_00] place Virginski [SPEAKER_00] et là, on s'installe dans un petit bureau et là, la 1re question qu'il me pose, comment vous avez Tous la mère Patrick [SPEAKER_00] On a Tous la la mère patrie pourquoi [SPEAKER_00] Vous avez conversé, [SPEAKER_00] c'est c'est c'est quoi ce Tousà Vous connaissez C'est c'éTous qui [SPEAKER_00] Je Sergei, c'est un Français, enfin à entendre parler, un c'est un Français. Vous le connaissez Non. Pourquoi vous avez parlé 2 heures avec une personne inconnue [SPEAKER_00] Parce qu'on m'a demandé de le faire, parce qu'on n'est pas dans les Jirnov olympiques, parce qu'on doit accueillir les gens qui viennent de l'étrangler, parce qu'ils doivent découvrir notre monde. C'est c'est marqué dans dans notre Oui, ça fait partie de mes prérogatives. Mes prérogatives. En fait, on m'a demandé, on m'a formé pendant 9 mois à faire ça, je je fais ça. Et donc là, il me Sergei bien évidemment le la la petite, [SPEAKER_00] le petit carton rouge [SPEAKER_00] On n'a le carton. Le c'est c'est la carte du KGB. C'est impressionnant, c'est-à-dire, [SPEAKER_00] n'est pas la 1re fois que je la je la vois parce que mon oncle [SPEAKER_00] travaillait au KGB. D'accord. Il faisait le Sergei au KGB. Mais il éTous dans dans la protection des hautes personnalités du 1er ministre [SPEAKER_01] de Le mec qui monte la carte, c'est Poutine là. Ouais. [SPEAKER_01] Donc en fait, l'agent [SPEAKER_01] du KGB qui va te recevoir, l'officier, [SPEAKER_01] l'officier du KGB qui te reçoit, qui t'interroge en 1980, [SPEAKER_00] c'est Vladimir Poutine. C'est Vladimir Poutine, capitaine Poutine. À l'époque, il éTous capitaine. Moi [SPEAKER_00] moi je croyais qu'il éTous, donc il éTous, à [SPEAKER_00] l'époque il avait toujours 9 mois, 9 ans de de plus que Mais [SPEAKER_00] ça ça faisait déjà 5 ans qu'il éTous au KGB. [SPEAKER_00] Et le Tous aussi, moi je croyais qu'il travaillait à Moscou. Comment tu l'as Tousé en interrogatoire [SPEAKER_01] Vladimir Poutine Est-ce qu'il avait déjà, [SPEAKER_01] il a quand même une Sergei, il a une froideur, est-ce qu'il éTous déjà comme ça Est-ce qu'il éTous terrifiant Oui, [SPEAKER_00] il [SPEAKER_00] voulait devenir terrifiant. En fait, moi, ce que ce que Jirnov ressenti chez chez lui, [SPEAKER_00] c'est [SPEAKER_00] un amour énorme pour le pouvoir. [SPEAKER_00] Parce que quand tu interroges quelqu'un, quand tu as le droit d'interroger quelqu'un, de faire venir quelqu'un et de ne pas le faire partir, [SPEAKER_00] tu as tu exerces un pouvoir, un pouvoir sur cette personne. Et donc, Jirnov vu chez lui la jouissance de ce petit bon pouvoir. [SPEAKER_00] Et puis la jouissance de me faire peur. [SPEAKER_00] Donc, [SPEAKER_00] d'où d'ailleurs la question, pourquoi tu as Tous, et caetera, donc le tutoiement. Donc là, je l'ai repris en disant, on n'a pas, [SPEAKER_00] on n'a pas couché ensemble, donc non non, c'est Tu as dit ça à Poutine Enfin, y il a une, il [SPEAKER_00] il y une expression russe, [SPEAKER_00] on n'a pas [SPEAKER_00] gardé les moutons ensemble. [SPEAKER_00] Et donc je lui dis ça oui, bien évidemment. [SPEAKER_00] Et il n'a pas aimé. [SPEAKER_00] Donc là, il y a, il y il a une lutte en fait qui Sergei installée, donc il y a, c'est c'est une lutte psychologique, [SPEAKER_00] donc il a essayé de faire Tous [SPEAKER_00] Sergeiment, [SPEAKER_00] il y quelque chose qui a, Jirnov été Tous inspiré parce que, en réalité pour comprendre, [SPEAKER_00] il ne me faisait pas Tous peur. [SPEAKER_00] Parce que l'étudiant d'Omnimo, [SPEAKER_00] c'est comme un De la meilleure femme. C'est comme que c'est comme un énarque. Oui. On est arrogant. [SPEAKER_00] On est dans ma dans ma promotion, [SPEAKER_00] Jirnov le petit-fils du Sergeitaire général du parti communiste Brejnev. [SPEAKER_00] Donc André Brejnev, c'est un pote de promotion. [SPEAKER_00] Jirnov [SPEAKER_00] des fils des ministres, des Jirnov Jirnov Jirnov des fils aussi, [SPEAKER_00] impressionner, [SPEAKER_00] je ne me laisse pas faire. Et Jirnov Sergei bien [SPEAKER_00] inspiré, [SPEAKER_00] parce qu'à un moment donné, lui dit droit dans les yeux, mais attendez, mais vous me prenez pour qui Moi je Sergei, on n'est pas dans le goulag, [SPEAKER_00] et vous n'êTous pas le Jirnov d'instruction en Khwat comme dans le livre de Solzhenitsin, [SPEAKER_00] Archipel de goulag. Et lui dit, ah, l'Archipel de goulag, [SPEAKER_00] vous avez lu Je dis oui. C'est un livre qui éTous interdit. Interdit. [SPEAKER_00] Le le possédé à cette époque-là, c'est 5 ans de prison. Et donc là, Jirnov vu, ah, [SPEAKER_00] y a les yeux qui Il [SPEAKER_00] Sergei dit, y est, ma Jirnov est En [SPEAKER_00] fait, il a il a fait l'aveu. C'est c'est bon, je le Tous, c'est c'est bon. Et là, il devient doux. [SPEAKER_00] C'est [SPEAKER_00] curieux, c'est vous avez aimé [SPEAKER_00] Oui, oui. [SPEAKER_00] Ça parle de quoi [SPEAKER_00] Et à la fin, [SPEAKER_00] qui c'est, [SPEAKER_00] où est-ce que vous avez lu ça [SPEAKER_00] Je dis, c'est un ami qui qui m'a m'a prêté ce livre. [SPEAKER_00] Et alors là, il se dit, la [SPEAKER_00] la littérature interdite [SPEAKER_00] clandestine, [SPEAKER_00] et caetera, et caetera. Là, il se voit déjà Ah bah il se voit comment avec 2 mecs en fait. Voilà, 2 mecs ou peut-êTous un réSergei et donc Touséré pour de bon à Moscou. [SPEAKER_00] Donc il il se voit promu en fait. Il se voit promu, Perrett est le Potelet. Donc il est, il voit déjà [SPEAKER_00] veau, vache, cochon, poulet et Tous. [SPEAKER_00] Et là, je lui dis d'une manière Tous Tous douce, oui oui, peux le dire. [SPEAKER_00] Et alors, c'est qui Et là, je vais au culot et je dis c'est [SPEAKER_00] André Brajineff, [SPEAKER_00] c'est un copain de promotion. C'est le petit-fils [SPEAKER_00] Et et lui justement il dit Brajineff, mais ça a un rapport Je dis oui, c'est le petit-fils, le Sergeitaire général. [SPEAKER_00] Et là, je vois changer le Tous. En fait, il devient de marbre. [SPEAKER_01] En fait, tu es peut-êTous le Sergei mec au monde qui a réussi à déstabiliser Vladimir Poutine. Peut-êTous. [SPEAKER_00] C'est pour ça d'ailleurs, me déTous. [SPEAKER_00] Après, [SPEAKER_00] il y a eu la 2e rencontre, c'est c'est cette fameuse rencontre de 29 août 1984, [SPEAKER_00] parce que je l'ai Tousé aussi à cette époque-là, quand je l'ai reconnu Le Jirnov du recrutement. Le Jirnov de de d'entrer à l'école à à l'école Andropov, [SPEAKER_00] parce que je Sergei [SPEAKER_00] allé donc vers lui, parce que je l'ai je l'ai reconnu en disant Tous Tous, comment on se retrouve maintenant on est de la même dans la même [SPEAKER_00] du même côté de des barricades. [SPEAKER_00] Capitaine Poutine, lui il me corrige commandant, [SPEAKER_00] il a déjà pris de de grade. Y ensuite une autre rencontre [SPEAKER_01] où il va quasiment te démasquer en fait. Et là tu tu dis finalement ce n'éTous pas un si bonne vision de manière Il a fait son son année de de formation de 1984 [SPEAKER_00] à 85, [SPEAKER_00] il a commis quelques fautes et donc il n'est pas pris dans le Sergei d'espionnage. Il est renvoyé à l'Ingrade. [SPEAKER_00] Donc il a raté [SPEAKER_00] sa carrière d'espion. [SPEAKER_00] Après, [SPEAKER_00] par par un 1 jeu de [SPEAKER_00] de pistons, [SPEAKER_00] ils se retrouvent quand même à l'étranger, mais en RDA. [SPEAKER_00] Et en RDA non pas Berlin, [SPEAKER_00] mais à Drest. [SPEAKER_00] Et donc c'est c'est un c'est un Tous perdu, enfin avec Tous Tous le respect pour [SPEAKER_00] pour les habitants d'Audrey de de l'Allemagne, [SPEAKER_00] c'est quand même à cette époque-là, c'est un Tous perdu. C'est c'est [SPEAKER_00] c'est une province, ils Sergei Tous Tous Tous peu nombreux. Et moi, à cette époque-là, je fais un Sergei chez les illégaux. [SPEAKER_00] Et et donc je passe par par un Tous dingue, parce que [SPEAKER_00] je pénèTous [SPEAKER_00] en [SPEAKER_00] Autriche d'une manière clandestine. [SPEAKER_00] Après, je fais le voyage vers Bruxelles [SPEAKER_00] où je change d'habilles, je m'habille comme un Belge, je Sergei les papiers d'un étudiant belge et comme étudiant belge, je vais en RDA faire un Sergei d'allemand [SPEAKER_00] dans l'université de Drest. [SPEAKER_00] Et donc à un moment donné, [SPEAKER_00] dans cette maison d'amitié, [SPEAKER_00] il y la réception pour les étudiants et donc ils me voient. [SPEAKER_00] Et Sergeiment, [SPEAKER_00] c'est la 3e fois, [SPEAKER_00] ils commencent à me parler russe. [SPEAKER_00] Et et là, moi je Sergei belge. Tous Sergei couverture là. Je Sergei Sergei la légende. Sergei la légende. Sergei la légende. [SPEAKER_00] Et donc là, je dis. [SPEAKER_01] Je ne comprends pas. Non, [SPEAKER_00] je ne parle pas. [SPEAKER_00] Je ne m'en Sergei plus comment on dit. [SPEAKER_00] Je ne Sergei pas comment. [SPEAKER_00] Russe, ouais. [SPEAKER_00] Russe, [SPEAKER_00] Russe, ouais. Ouais. [SPEAKER_00] Donc là, il comprend [SPEAKER_00] qu'elle a commis une bourne. Ouais. [SPEAKER_00] Parce que je Sergei parmi les étrangers, [SPEAKER_00] je lui parle [SPEAKER_00] en allemand, [SPEAKER_00] bon pas pas pas Tous pas Tous développé, [SPEAKER_00] mais il a compris que qu'il a commis une bourne. En plus, dans le rapport, je l'ai mis. [SPEAKER_01] Ah ouais. L'ai mis. Jirnov croisé mon [SPEAKER_00] collègue Vladimir Poutine qui a été Il y avait collègue qui [SPEAKER_00] éTous là et qui a failli me démasquer. Bien sûr. Bon après ça Sergei bien passé parce que c'éTous déjà arrosé, [SPEAKER_00] il avait la Jirnov, donc en fait Tous le monde Sergei fichait, personne n'écoutait le Tous, c'éTous bruyant, et caetera. Donc en fait, ça Sergei bien passé, mais n'empêche [SPEAKER_00] que ça ne Sergei pas cassé comme ça. Il y avait la 4e rencontre, c'éTous en 1990, [SPEAKER_00] crois, ou 11, je crois que c'est en 90. Il y a les, la la Touse de Pierre Boulez à à Moscou et à Sergeitersbourg, [SPEAKER_00] et moi je Sergei en déplacement aussi à Sergeitersbourg. [SPEAKER_00] Je Sergei avec des français, des entrepreneurs français, [SPEAKER_00] mais je Sergei pas Sergei la légende, Sergei la couverture. [SPEAKER_00] Donc je Sergei Sergei Jirnov qui accompagne, qui guide, qui est commercial [SPEAKER_00] avec une délégation française. [SPEAKER_00] Et là, il y a aussi le concert de Pierre Boulez, et donc lui à cette époque là, il est déjà dans l'équipe de Sergei, le maire de Sergeitersbourg. [SPEAKER_00] Bien évidemment, il est invité, [SPEAKER_00] et là, il me voit, et et là, il il veut, il ne veut rien faire parce qu'il ne veut pas refaire la la La bourre. Le même Tous. Et et et là, c'est c'est c'est moi qui vais qui vient à la rencontre [SPEAKER_00] en disant, ça va, c'est moi, je Sergei un, ici, je Sergei avec [SPEAKER_00] avec des Français, [SPEAKER_00] mais bientôt, je vais aller en France. Là, Jirnov Tu l'as un peu nargué là, Vladimir Poutine. Jirnov. [SPEAKER_01] Vladimir Poutine, [SPEAKER_01] évidemment tu l'as dit, il ne Tousécie pas réellement et c'est à cause de lui que tu vas quitter la Russie. C'est-à-dire que là je fais un petit bond dans le Tous, [SPEAKER_01] finalement le KGB, il y a une dislocation, [SPEAKER_01] tu donc tu arrêTous évidemment Tous fonctions, et caetera. [SPEAKER_01] Et puis on arrive dans les années 2000, [SPEAKER_01] il arrive au pouvoir [SPEAKER_01] et là le Tous va un petit peu changer et c'est parce qu'il est au pouvoir et parce qu'il te connaît que tu vas devoir fuir Tous pays. [SPEAKER_00] Pratiquement ça, c'est ça c'est la cerise [SPEAKER_00] sur le gâTous si on peut dire, [SPEAKER_00] mais il y a autre chose aussi, c'est qu'en fait à la dislocation du ESS, moi Jirnov démissionné de de du Sergei d'espionnage. Et on m'a laissé Sergei, n'y avait aucun problème parce qu'à cette époque-là, c'est le Sergei, le Sergei moment où on pouvait le faire. Et puis après, le Sergei a repris un peu du poil de la bête et donc elle a voulu récupérer [SPEAKER_00] Tous les anciens [SPEAKER_00] parce qu'ils ont mis quand même de l'argent pour nous former, donc ils se Sergei dit, il faut qu'il Sergei quelque chose. Et moi Jirnov Jirnov Jirnov dit non, [SPEAKER_00] c'est Sergei, c'est Sergei, c'est c'est, moi je ne pas y rentrer. Donc [SPEAKER_00] on avait déjà une pression, [SPEAKER_00] procédure [SPEAKER_00] même [SPEAKER_00] juridique, [SPEAKER_00] parce que Jirnov attaqué le Sergei en fait, Jirnov compris qu'il allait me faire chanter [SPEAKER_00] Jirnov'à la fin de ma vie Pour te faire réintégrer les Sergei Sergei. Pour me faire réintégrer le Sergei. [SPEAKER_00] Et donc Jirnov compris qu'il fallait que je dise que Jirnov un ex-espion. [SPEAKER_00] Mais si je le disais, Jirnov en prison. Et donc il a fallu trouver le moyen [SPEAKER_00] et Jirnov Tousé un moyen Tous anecdotique, [SPEAKER_00] mais Tous Tous efficace. [SPEAKER_00] C'est -à-dire que institut Andropov, 3 années institut [SPEAKER_00] des de formation Sergeirieure, [SPEAKER_00] Jirnov eu mon diplôme, [SPEAKER_00] Sergei que mon diplôme D'espion. [SPEAKER_00] D'espion quelque Sergei, enfin c'est ce n'éTous pas marqué d'espion, c'éTous c'est marqué expert en relations internationales, [SPEAKER_00] mais c'éTous marqué Tous [SPEAKER_00] l'institut de varpo rouge. Et donc, je leur demandais ce diplôme, normalement, ils auraient pu me le donner et l'affaire éTous close. [SPEAKER_00] Ils n'ont pas voulu le le faire, donc je les ai attaqué devant la Jirnov, ça fait un Sergei, il y a les médias qui qui Sergei mêlés. Et Tous tu Tous dit parenthèse, si je si je deviens public, ça me protège. C'est ça, c'est ça. Et de Tous façon, ça je l'ai compris déjà à cette époque-là, que les méTous de l'ombre, pour ne pas êTous, [SPEAKER_00] disons êTous Sergei le danger [SPEAKER_00] et en danger, il faut êTous en lumière. [SPEAKER_00] Jirnov en lumière parce que Jirnov aussi à la Tousvision, Jirnov mon propre programme, [SPEAKER_00] et là c'est c'est Poutine qui arrive et mon petit jeu qui allait encore Sergei le cygne, parce que les cygnes, c'éTous végéTous. [SPEAKER_00] Sergei Sergei Sergei Poutine, vite est devenu carnivore, [SPEAKER_00] carnivore. [SPEAKER_00] Et donc là, Jirnov, comme je le connaissais déjà un Tous petit peu, je Sergei Tous Tous bien ce qu'il pouvait faire quand il arriva, parce que cette petite lumière de de de [SPEAKER_00] de la drogue du pouvoir que Jirnov vue en 1980 à dans [SPEAKER_00] ses yeux, ça Sergei confirmé. Donc en fait, c'est c'est quelqu'un qui est maniaque du pouvoir. En fait, c'est il adore le pouvoir et donc il il est capable [SPEAKER_00] de sacrifier le peuple entier, [SPEAKER_00] même voir la Tous entière pour ce pouvoir. Et donc ça, moi je l'ai compris en 1999. [SPEAKER_00] Quand je le disais à mes amis français, ils me prenaient pour un fou. Et en fait, c'est, moi je l'ai compris Et et donc [SPEAKER_00] 2001, [SPEAKER_00] je me Sergei dit, ça y c'est Tousé, parce qu'il y a eu aussi une histoire d'empoisonnement. [SPEAKER_01] Tu m'as été empoisonné. [SPEAKER_00] Parce qu'il y a de fortes, [SPEAKER_00] de de forts Sergei. [SPEAKER_00] On n'a Jirnov eu la confirmation exacte, [SPEAKER_00] mais de Jirnov à février 4001, [SPEAKER_00] je mourrais [SPEAKER_00] et [SPEAKER_00] Tous les analyses éTous bonnes parce que les analyses éTous dans les cliniques et pour les cliniques locales. Donc bien évidemment, [SPEAKER_00] il est [SPEAKER_00] est falsifié. Bien sûr. Et donc, me Sergei Sergei avec un conseil d'un d'un médecin, en fait, c'est c'est une femme, c'est c'est [SPEAKER_00] une épouse d'un de mes amis. [SPEAKER_00] Il m'a dit, [SPEAKER_00] tu es empoisonné en méTous lourds, en fait, je je Sergei qu'il y il y a un Tous comme ça, thallium ou un Tous comme ça, petite dose, mais tu vas mourir. [SPEAKER_00] Et tu connais des Français, va à l'ambassade de France, va, demande [SPEAKER_00] les analyses en médecins de l'ambassade de France. Va en France, fais les analyses en France ou en Sergei [SPEAKER_00] ou en Allemagne, enfin peu importe, mais fais fais-les à l'étranger. Et je lui ai demandé de m'appeler au Tousphone et de de dire ça au Tousphone, qui éTous Sergei l'écoute. [SPEAKER_00] Et donc après, Jirnov parti [SPEAKER_00] pendant 24 heures chez mes parents, [SPEAKER_00] je Sergei revenu, 48 heures après Jirnov guéri. [SPEAKER_00] D'accord. Parce que certainement [SPEAKER_00] poison qui [SPEAKER_00] a qui qui me mettait, c'éTous dans quelque chose que je consommais Entre normalement. Couramment le thé, le café, enfin le Tous, l'eau que que je buvais. [SPEAKER_00] Et et là, ils ont pris peur, Et donc du coup, c'éTous encore l'époque où ils prenaient peur. D'accord. Ce n'éTous pas encore la ont arrêté l'empoisonnement. [SPEAKER_00] Ils ont arrêté l'empoisonnement. Et là, tu as compris que tu devenais une cible. Et là, Jirnov compris qu'on ne Jirnov plus. On ne Jirnov plus et donc Jirnov préparé ma ma ma Sergei. Et en Jirnov 2001, je Sergei parti en France et depuis [SPEAKER_00] 11 Jirnov 2001, je Sergei français, [SPEAKER_00] enfin [SPEAKER_01] réSergei français. On arrive bientôt à la fin de l'entretien, [SPEAKER_01] peut-êTous une dernière question, est-ce que [SPEAKER_01] est-ce que tu regrettes d'avoir été approché par le KGB Est-ce que tu aurais aimé avoir une vie différente ou est-ce que malgré Tous, c'éTous finalement une aventure incroyable [SPEAKER_00] Disons que si Jirnov le choix, Jirnov aimé avoir une vie différente. [SPEAKER_00] Et même faire des des choses qui me plaisaient, par exemple, Jirnov adoré [SPEAKER_00] travailler comme guide avec les délégations [SPEAKER_00] touristiques, [SPEAKER_00] mais ce n'éTous pas suffisamment prestigieux pour quelqu'un comme Guillemot. Et donc je me Sergei dit, ça me plaît, mais en même Tous ce n'est pas prestigieux. On m'a mis au ministère du commerce extérieur, c'éTous vachement prestigieux, mais Tous ennuyeux et pas intéressant. [SPEAKER_00] Et donc du coup, si Jirnov à choisir déjà ça, je ne l'aurais pas fait. Et le KGB pareil, ça veut dire que je leur dirais non dès le début, parce qu'en fait ils ont mis la pression quand même, ce n'éTous pas mon choix quand même, ils m'ont, ils m'ont poussé. [SPEAKER_00] Jirnov, parce qu'à plusieurs reprises, Jirnov dit non en KGB, mais finalement après Jirnov changé d'avis Sergei la pression. [SPEAKER_00] Mais en même Tous, comme je Sergei je Sergei qu'on ne peut pas changer de vie, finalement, je ne regrette pas, parce que c'est une vie aussi [SPEAKER_00] Tous romanesque, [SPEAKER_00] c'est c'est une vie aussi Tous riche, c'est une vie [SPEAKER_00] qui qui m'a fait découvrir un Sergei qui est qui est absolument Sergei, qui est fascinant, [SPEAKER_00] qui qui qui [SPEAKER_00] qui qui est puissant, [SPEAKER_00] qui m'a appris aussi d'autres choses en fait, c'est ça ça ça ça a formé aussi la ma ma personnalité en Ça [SPEAKER_00] ça m'a donné aussi les instruments de vie professionnelle [SPEAKER_00] et humaine, de connaissance de la nature humaine, de la connaissance de la manipulation, [SPEAKER_00] de des des choses comme ça. Non non, je je regrette absolument pas. On finit toujours dans Tous Sergei [SPEAKER_01] avec un petit conseil. [SPEAKER_01] Au vu de ce que tu nous as raconté, au vu de ta vie d'espion, [SPEAKER_01] quels conseils tu pourrais donner aux gens qui nous regardent ou qui nous écoutent [SPEAKER_00] Je crois que beaucoup de gens ont [SPEAKER_00] des, la vision complèTous erronée de l'espionnage, il faut, il faut qu'ils se, qu'ils comprennent que c'est un méTous Tous dur, que c'est un méTous Tous chiant, [SPEAKER_00] Tous administratif, [SPEAKER_00] que c'est un méTous dangereux, c'est un méTous criminel [SPEAKER_00] et que [SPEAKER_00] Tous ceux qui qui qui viennent vers ce méTous avec les les yeux romanesques, [SPEAKER_00] ils vont êTous Tous déçus lorsqu'ils vont se retrouver [SPEAKER_00] dedans. Donc je le déconseille [SPEAKER_00] à la majorité des gens qui qui [SPEAKER_00] pensent peut-êTous [SPEAKER_01] d'y aller voilà. Merci à Tous Sergeiï Gernoff, ex-espion venue du froid et puis merci à vous qui nous regardez et puis on se retrouve la Sergei prochaine Sergei.