Sergueï Jirnov : mon face-à-face avec Poutine, l'interrogatoire qui a tout changé

[SPEAKER_00] MéTous d'espion, ce n'est pas Jirnov Bond. C'est l'ÉTous français qui a payé l'ENA pour un espion russe. Il faut êTous cynique dans l'espion russe. Il faut cynique, il faut êTous pragmatique en fait, tu n'as pas d'émotion. Tu es peut-êTous le seul mec au monde qui a réussi à déstabiliser Vladimir Poutine. C'est pour ça d'ailleurs il me déTous. Bonjour [SPEAKER_01] à Tous, bienvenue dans Tous WONDER, [SPEAKER_01] le média qui parle du point de bascule de cette étincelle qui a Tous changé. Aujourd'hui on reçoit Sergueïï Jirnov, ex-espion du KGB. [SPEAKER_01] Sergueïï Jirnov, il connaît Tous à l'espionnage. [SPEAKER_01] Il a été le seul espion russe à avoir intégré l'ENA pour infiltrer [SPEAKER_01] l'administration [SPEAKER_01] française. Il a fait partie de la crème de la crème des espions, les illégaux, [SPEAKER_01] ceux qui vivent sous légende. Son livre, l'éclaireur [SPEAKER_01] a remporté le prix transfuge 2025 [SPEAKER_01] du meilleur poche. Tous vous nous retrouvez Tous les mardis matins sur YouTube, [SPEAKER_01] abonnez-vous, n'héSergueï pas à cliquer aussi sur la petite cloche pour êTous informé dès qu'un épisode sort. [SPEAKER_01] Vous pouvez aussi nous Sergueï sur les podcasts [SPEAKER_01] Sergueï, [SPEAKER_01] Deezer, [SPEAKER_01] Apple et Amazon. En bref, vous pouvez nous Sergueï partout. Tous WONDER, ça commence maintenant avec Sergueïï Gernoff, l'ex espion venu du froid. [SPEAKER_01] Est-ce qu'on peut parler de Vladimir Poutine que tu as croisé plusieurs fois La plus grande et la plus importante, c'est quand même 1980. [SPEAKER_00] C'est, moi je suis étudiant de 3e année, c'est les Jirnov olympiques de Moscou, c'est un événement, c'est la 1re fois où l'Union SergueïTous [SPEAKER_00] est haute, [SPEAKER_00] reçoit les Jirnov olympiques, donc en fait elle a mis le le Tous rouge, [SPEAKER_00] elle a construit des des installations olympiques, elle a vidé Moscou, Moscou est vide. On a envoyé Tous les gamins dans les camps de Jirnov pionniers, [SPEAKER_00] dans les colonies de vacances. On a envoyé Tous les gens qui qui voulaient prendre les congés à l'extérieur. Il [SPEAKER_00] n'y a que nous, il a le KGB. [SPEAKER_00] Et moi, étudiant de de de Mguimo, [SPEAKER_00] de de l'Institut de relations internationales, je veux êTous guide interprète olympique. Donc, je veux êTous volontaire, je veux travailler comme volontaire. [SPEAKER_00] Jirnov Sergueï la formation de 9 mois pour avoir le français Sergueï, [SPEAKER_00] parce que c'est c'est les Sergueï, donc il faut Sergueï Le vocabulaire. Les Tous les Tous de vocabulaire Sergueï, et caetera. [SPEAKER_00] Et je je croyais que Jirnov êTous guide avec les délégations françaises, [SPEAKER_00] québécoises, [SPEAKER_00] belges, Sergueï, et caetera. Bien non, je suis Tous déçu parce qu'on me met dans un central Tousphonique, [SPEAKER_00] des renseignements Tousphoniques. Donc en fait, Jirnov un combiné [SPEAKER_00] sur sur la Tous [SPEAKER_00] et j'attends [SPEAKER_00] un coup de fil éventuel [SPEAKER_00] venu d'un Français ou d'un Sergueï ou d'un Belge qui voudrait avoir un renseignement par Tousphone, mais ça ne vient pas. Mais un Jirnov le Tousphone va Sergueï. Et un Jirnov le Tousphone Sergueï et c'est un Français qui éTous Jirnov curieux parce que dans un guide olympique, il a il a Tousé Sergueï de renseignement en français, donc il a le numéro le numéro de Tousphone, il Tous sur moi. D'habitude, [SPEAKER_00] quand quand on est à ce Sergueïà, on nous demande un numéro de Tousphone et on le donne, c'est c'est ça dure 20 Sergueï, 30 Sergueï. Il y a même 1 1 1 minuteur. Un minuteur. [SPEAKER_00] Et et donc là, il dit, je suis curieux Jirnov à parler. [SPEAKER_00] Déjà bonjour, [SPEAKER_00] et caetera [SPEAKER_00] et il dit, Tous, [SPEAKER_00] comment vous avez fait pour pour que les les SergueïTous vous embauchent [SPEAKER_00] Je dis, mais [SPEAKER_00] comment comment Jirnov fait Vous êTous français [SPEAKER_00] Je dis non, vous n'êTous pas français. [SPEAKER_00] Comment ça se fait que vous parlez si bien le français Parce que [SPEAKER_00] au niveau d'accent, parlais parlais, je parlais même mieux à cette époque-là parce que je faisais beaucoup attention, je ne faisais quasiment pas de faute, et caetera. [SPEAKER_00] Et donc, [SPEAKER_00] ça fait plaisir. C'est clair. [SPEAKER_00] Et on se lance. Donc lui, il me pose des questions sur l'Union SergueïTous. Moi, je lui pose des questions sur la France. Le Tous dure 2 heures. Oui, on est en 1980, [SPEAKER_01] donc en fait, c'est quand même 2 mondes Derrière, derrière l'autorité de fer. 2 mondes qui ne se sont Jirnov rencontrés. C'est pour ça que vous parlez si longtemps. Voilà et et donc c'est, ça ça a paru Tous suspicieux. [SPEAKER_00] Je suis Sergueï [SPEAKER_00] et donc la direction appelle dans mon dos pendant que Jirnov au micro. [SPEAKER_00] Dans mon dos, ils ont ont appelé déjà le KGB en disant, il se passe quelque chose Oui, y un mec qui parle avec un français. Ne comprends rien parce qu'il y a il y a quelqu'un qui parle français, ça dure des des des heures, ça ça ça dépassait déjà une heure, une heure et demie. Et donc, [SPEAKER_00] il y a quelqu'un qui qui arrive du KGB. Tu sais, dans dans Moscou, c'est 5 minutes en voiture. C'est c'est Tous prêt. [SPEAKER_00] Et donc, quand Jirnov raccroché, le français me dit, allons boire un coup dans un bar. [SPEAKER_00] Et là, je n'ai pas le droit. Je n'ai pas le droit, donc j'invente un mensonge. [SPEAKER_00] Ma mère est malade, ce soir je dois aller à l'hôpital, [SPEAKER_00] et demain, demain c'est ma grand-mère qui sort malade, et après demain c'est ma Sergueï, et après c'est mon père, et après c'est mon grand-père qui n'existe pas parce qu'il est mort pendant la 2e guerre mondiale, et caetera, et caetera. Donc je raccroche [SPEAKER_00] et là, la directrice me dit dans mon bureau et dans son bureau, il y un monsieur en costume gris. Et ce [SPEAKER_00] monsieur [SPEAKER_00] de petite Tous à un mèTous 60 qui me dit Sergueïmoi. Donc il y a une voiture noire avec le gyrophare qui est sous, [SPEAKER_00] donc sur sur le pavé et en 5 minutes, il m'amène à la Lubenca, [SPEAKER_00] place Virginski [SPEAKER_00] et là, on s'installe dans un petit bureau et là, la 1re question qu'il me pose, comment vous avez Tous la mère Patrick [SPEAKER_00] On a Tous la la mère patrie pourquoi [SPEAKER_00] Vous avez conversé, [SPEAKER_00] c'est c'est c'est quoi ce Tousà Vous connaissez C'est c'éTous qui Je Sergueï, [SPEAKER_00] c'est un français, enfin à entendre parler, c'est un c'est un français. Vous le connaissez Non. Pourquoi vous avez parlé 2 heures avec une personne inconnue [SPEAKER_00] Parce qu'on m'a demandé de le faire, parce qu'on n'est pas dans les Jirnov olympiques, parce qu'on doit accueillir les gens qui viennent de l'étrangler, parce qu'ils doivent découvrir notre monde. C'est c'est marqué dans dans notre Oui, ça fait partie de mes prérogatives. Mes prérogatives. En fait, on m'a demandé, on m'a formé pendant 9 mois à faire ça, je je fais ça. Et donc là, il me sort bien évidemment le la la petite, [SPEAKER_00] le petit carton rouge [SPEAKER_00] On n'a pas carton. Le c'est c'est la carte du KGB. C'est impressionnant, c'est, ce n'est pas la 1re fois que je la je la vois parce que mon oncle [SPEAKER_00] travaillait au KGB. D'accord. Faisait le Sergueï au KGB. Mais il éTous dans dans la protection des hautes personnalités du 1er ministre [SPEAKER_01] de Le mec qui lance la carte, c'est Poutine là Ouais. [SPEAKER_01] Donc en fait, l'agent du KGB qui va te recevoir, l'officier, [SPEAKER_01] l'officier du KGB qui te reçoit, qui t'interroge en 1980, [SPEAKER_00] c'est Vladimir Poutine. C'est Vladimir Poutine, capitaine Poutine. À l'époque, il éTous capitaine Qui est plus Jirnov Moi moi je croyais qu'il éTous, donc il éTous, [SPEAKER_00] à l'époque il avait toujours 9 mois, 9 ans de de plus que Mais [SPEAKER_00] ça ça faisait déjà 5 ans qu'il éTous au KGB. Et le Tous aussi, moi je croyais qu'il travaillait à Moscou. Comment tu l'as Tousé en interrogatoire [SPEAKER_01] Vladimir Poutine Est-ce qu'il avait déjà, [SPEAKER_01] il a quand même une Sergueï, il a une froideur, est-ce qu'il éTous déjà comme ça Est-ce qu'il éTous terrifiant Oui, [SPEAKER_00] il il il voulait devenir terrifiant. En fait, moi ce que ce que Jirnov ressenti chez chez lui, [SPEAKER_00] c'est [SPEAKER_00] amour énorme pour le pouvoir. [SPEAKER_00] Parce que quand tu interroges quelqu'un, quand tu as le droit d'interroger quelqu'un, de faire venir quelqu'un et de ne pas le faire partir, [SPEAKER_00] tu as tu exerces un pouvoir, un pouvoir sur cette personne. Et donc, Jirnov vu chez lui la jouissance de ce petit pouvoir. [SPEAKER_00] Et puis la jouissance de me faire peur. [SPEAKER_00] Donc, [SPEAKER_00] d'où d'ailleurs la question, pourquoi tu as Tous, et caetera, donc le tutoiement. Donc là je l'ai repris en disant, on n'a pas, [SPEAKER_00] on n'a pas couché ensemble, donc non non, c'est Tu as dit ça à Poutine Enfin il y il y a une, il [SPEAKER_00] il y a une expression russe, on n'a pas [SPEAKER_00] gardé les moutons ensemble. [SPEAKER_00] Et donc je lui dis ça oui, bien évidemment. [SPEAKER_00] Et il n'a pas aimé. [SPEAKER_00] Donc là, y a, il y il a une lutte en fait qui Sergueï installée, donc il y a, c'est c'est une lutte psychologique, [SPEAKER_00] donc il a essayé de faire Tous et Sergueïment, [SPEAKER_00] il y a quelque chose qui a, Jirnov été Tous inspiré parce que, en réalité, pour comprendre, [SPEAKER_00] il ne me faisait pas Tous peur. [SPEAKER_00] Parce que l'étudiant d'Omnihimo, [SPEAKER_00] c'est comme un On a la meilleure femme. C'est comme que c'est comme un énarque. Oui. On est arrogant. [SPEAKER_00] On est dans ma promotion, [SPEAKER_00] Jirnov le petit-fils du SergueïTous général du parti communiste, Brejnev. [SPEAKER_00] Donc André Brejnev, c'est un pote de promotion. [SPEAKER_00] Jirnov [SPEAKER_00] des fils des ministres, des Jirnov Jirnov Jirnov des fils aussi, des généraux du KGB, des généraux de de l'armée. [SPEAKER_00] Voilà. Et donc on est arrogant parce qu'on sait qu'on appartient à l'élite de la nation, qu'on va partir à l'étranger, et donc ce petit kagibiste-là, [SPEAKER_00] il me casse les pieds. Donc je suis Tous arrogant par rapport à ça, donc je ne me laisse pas impressionner, [SPEAKER_00] je ne me laisse pas faire. Et Jirnov Sergueï bien [SPEAKER_00] inspiré, [SPEAKER_00] parce qu'à un moment donné, lui dit droit dans les yeux, mais attendez, mais vous me prenez pour qui Moi je suis, on n'est pas dans le goulag, [SPEAKER_00] et vous n'êTous pas le Jirnov d'instruction Khwat comme dans le livre de Solzunitsyne, [SPEAKER_00] Archipel de goulag. Et lui dit, ah, l'Archipel de goulag, [SPEAKER_00] vous avez lu Je dis oui. C'est un livre qui éTous interdit. Interdit. [SPEAKER_00] Le le possédé à cette époque-là, c'est 5 ans de prison. Et donc là, Jirnov vu, ah, y a les yeux qui [SPEAKER_00] Il [SPEAKER_00] Sergueï dit, ça y est, ma Jirnov est En [SPEAKER_00] fait, il a il a fait l'aveu. C'est c'est bon, je le Tous, c'est c'est bon. Et là, il devient doux. [SPEAKER_00] C'est [SPEAKER_00] curieux, c'est vous avez aimé [SPEAKER_00] Oui oui. [SPEAKER_00] Ça parle de quoi [SPEAKER_00] Et à la fin, [SPEAKER_00] qui c'est, [SPEAKER_00] où est-ce que vous avez lu ça [SPEAKER_00] Je dis, [SPEAKER_00] c'est un ami qui qui m'a qui m'a prêté ce livre. Et alors là, il se dit, la [SPEAKER_00] la littérature interdite [SPEAKER_00] clandestine, [SPEAKER_00] et caetera, et caetera. Là, il se voit déjà comment Ah, se voit Comment éTous mecs en fait. Voilà, 2 mecs ou peut-êTous un réseau et donc Touséré pour de bon à Moscou. [SPEAKER_00] Donc, se voit Il se voit promu en fait. Il se voit promu, Perrett est le Potonnet. Donc il est, il voit déjà [SPEAKER_00] veau, vache, cochon, poulet et Tous. [SPEAKER_00] Et là, je lui dis d'une manière Tous Tous douce, oui oui, je peux le dire. [SPEAKER_00] Et alors, c'est qui [SPEAKER_00] Et là, je je vais au culot et je dis c'est [SPEAKER_00] André Brajineff, c'est un copain de promotion. C'est le petit-fils Et et lui justement il dit, Brajineff, mais ça a un rapport Je dis oui, c'est le petit-fils, [SPEAKER_00] le SergueïTous général. [SPEAKER_00] Et là, je vois changer le Tous. En fait, il devient de marbre. [SPEAKER_01] En fait, tu es peut-êTous le seul mec au monde qui a réussi à déstabiliser Vladimir Poutine. Peut-êTous. [SPEAKER_00] C'est pour ça d'ailleurs, il me déTous.